嘉宾：刘志彪 南京大学教授、长江学者特聘教授 　　柴剑锋 四川省社科院研究员 　　主持人 本报评论员 王付永 张雨 　　编者按 　　今年全国两会，“生态”与“环境”再次成为高频热词。中共中央办公厅、国务院办公厅日前也印发了《生态文明建设目标评价考核办法》，生态问题，得到了中央和地方的高度关注，这背后反映出怎样的发展逻辑，《办法》的出台又将会带来何种改变，本次专论邀请专家进行聚焦。 　　生态问题突出是不平衡发展的反映 　　主持人：生态问题从来没有像今天这样成为一个突出问题，这当中有什么深层次原因？ 　　刘志彪：每一个时代都有每一个时代追求的价值。社会发展和人的发展有相似之处。现在“白富美”是一个流行网络用词，指的是皮肤好，经济实力强，人长得漂亮，有气质，这样的人可谓人皆喜欢。然而如果在经济条件普遍不好的情况下，富就可能意味着美，白的要求退居其次。当大家经济生活水平都提高之后，标准也自然提高，仅仅富了还不行，还要白才能符合人们的胃口。社会发展也是这样，在一段时间内，吃穿住行都是问题的时候，财富的增长就成为必须。当物质生活满足之后，人们在生态环境上的更高要求则成为必然，“绿富美”就成了人们的价值标准。当现实生态环境和人们的价值标准发生冲突，生态环境问题自然就会进入人们的视野。绿色发展理念在党的十八届五中全会提出，可见在“绿富美”之中，“绿”的价值被放在一个何等重要的位置。 　　量化生态文明建设目标评价与考核迫在眉睫 　　主持人：《办法》的出台可以说是在制度层面确保绿色发展理念落实的一次努力，请谈一下建立该制度的必要性和紧迫性。 　　柴剑锋：生态文明建设关系人民福祉，关乎民族未来，其建设水平取决于制度保障能力。自党的十七大正式提出生态文明，十八大上升为五位一体的国家战略，之后党中央和国务院先后出台了《关于加快推进生态文明建设的意见》《生态文明体制改革总体方案》等一系列重大决策部署，推动生态文明建设取得了重大进展和积极成效。但总体上看，我国生态文明建设水平仍滞后于经济社会发展，与人民群众的期待有较大差距。《办法》出台，从制度层面完善生态文明建设绩效评估，形成可度量、可操作的刚性约束，与已出台制度形成合力，对深度推动生态文明建设至关重要。 　　目前国内局部地方生态环境恶化趋势尚未得到根本扭转，由生态问题引发的群体事件也居高不下。前段时间雾霾成为公众关注的焦点，以我省为例，除三州外，包括成都在内的各市均遭遇了跨年雾霾，雾霾引发的紧张、焦虑、病患也悄然出现。这说明加快生态文明建设刻不容缓。习近平总书记、李克强总理多次对生态文明建设目标评价考核工作提出明确要求，细化、实化、量化生态文明建设的目标评价与考核，已迫在眉睫。 　　主持人：《办法》将对我国生态环境治理产生哪些促进？ 　　柴剑锋：一是有助于全面衡量发展的质量和效益，将环境治理融入政治、经济、文化和社会建设全过程各方面，加以系统解决。《办法》以资源环境生态领域有关专项考核为基础，以绿色发展指标体系为参照，评价包括环境治理在内的多方面要素。将环境治理纳入生态文明建设整体视野中，可以避免头痛医头脚痛医脚的单线思维，有效协调发展与保护的冲突，更加全面地支撑美丽中国的建设。二是有助于引导地方政府形成正确的政绩观。《办法》通过督促各级政府自觉推进生态文明建设，加快推动中央决策部署落实和各项政策措施落地，为确保实现2020年生态文明建设的战略目标提供最根本的制度保障。三是有助于鼓励社会广泛参与。社会生态环境治理是一个复杂的系统工程，需要政府引导，更需要社会参与。《办法》在推动企事业单位和个人在资源节约集约利用、强化生态保护、支撑绿色发展等方　　主持人：《办法》明确考核要突出公众的获得感，可谓一大亮点，如何体现公众在生态环境中的获得感？ 　　刘志彪：我认为亮点主要体现在三个方面：把绿色惠民作为生态文明建设的出发点和落脚点。《办法》充分贯彻了以人民为中心的发展理念，认为生态文明建设就是最大的民生工程，明确了生态文明建设成效需要“金杯银杯”，更需要百姓的口碑；评价更加全面客观准确。《办法》将环境治理、增长质量等客观指标与公众满意度的主观感受有机结合，并在指标设计中提高了生态环境质量、公众满意程度等反映人民群众获得感指标的权重；推动更广泛的生态参与。发展依靠人民，发展为了人民。生态文明建设人人有责，公众从自身做起、从细节做起，规划绿色人生，开展绿色出行，践行绿色消费，实现生活方式绿色化。此外，积极参与生态监督，与政府、企业和社会组织形成互动，这不仅是公众的权利也应是公众的义务。 　　主持人：《办法》提出，生态文明建设目标评价考核实行党政同责，地方党委和政府领导成员生态文明建设一岗双责，考核结果作为党政领导奖惩任免依据，这是基于什么样的考量？ 　　柴剑锋：一方面，可进一步完善生态文明建设目标考核制度体系。针对以往制度多为约束型制度，本《办法》明确惩奖并重。《办法》出台有助于切实发挥制度红利，落实地方党委和政府领导班子成员生态文明建设责任，为生态文明建设保驾护航。另一方面，可落细落小落实生态文明建设目标考核办法。本《办法》出台前，《生态文明体制改革总体方案》中已经明确了对领导干部实行自然资源资产离任审计、党政干部一岗双责，建立生态环境损害责任终身追究制。本《办法》围绕中央部署，对生态文明建设目标评价考核的方式、主体、对象、内容、时间及结果应用、组织协调、能力保障等进行制度规范，考核更加清晰，更具操作性，也更能发挥评价考核“指挥棒”的作用。 　　生态资源富集地区发展经济也要基于市场导向 　　主持人：“绿富美”之中，绿代表着绿色和生态，对一个地区来说，指向就是生态资源丰富。那么，当一个地区有了丰富的生态资源，在向富的转化过程中，应坚持什么导向？ 　　刘志彪：说起“白富美”，白和富之间实际上也存在着一种内在的因果关系，白的人往往更容易致富，因为，白本身也是一种资源；人在致富之后，美起来的手段也会更多，也更容易。同理，绿水青山也是金山银山，金山银山也是绿水青山，绿水青山和金山银山这种“绿”和“富”之间也同样存在这种内在的关系。绿也是一种资源和致富的手段，其本身也是一种竞争力；而富起来之后，会有更多的物质基础让水更绿，让山更青。这充分说明，要生态，也要发展，生态和发展并不矛盾。应该注意的问题是，生态资源丰富的地区发展经济也要基于市场导向。依据产业定位的资源优势理论，那些拥有生态资源优势的地区，似乎进行产业定位并不是一个什么问题。可以直接想象的是，那些地区适合发展“靠山吃山、靠水吃水”的生态产品加工业，或与旅游休闲业相关的服务产业。不过我们在实践中可以观察到，当今世界上拥有丰富资源的地区，都容易陷入资源的魔咒和发展的陷阱；而经济相对发达地区往往都是资源的贫瘠地区，在工业化过程中它们往往发展的都是深度加工类产业，或密集地利用了人力资本、技术资本和知识资本的现代服务业。 　　由此看来，依据资源优势进行产业定位，对于那些拥有生态资源优势的地区来说，是有缺陷的。搞不好，那些地区很容易陷入“富饶的贫困”的怪圈。究其原因，是因为当今经济竞争的基础在于知识、技术和人力，而不完全在于谁拥有资源。资源只有经过深度加工，才能提高附加价值。简单地出卖资源，往往只会形成畸形的产业结构，导致资源依赖性的财政体系。所以，在绿色发展中，我们不能仅仅依据现有的资源优势来给城市和产业进行定位，而要依托资源背景，结合各地实际来给相关产业的发展提出定位。